ritzelschraube rausgerissen.forumstreffen beendet!

[commander]

soeben ist die ritzelschraube rausgerissen.gewinde komplett ab.das hätte böse ausgehen können...gleich kommt der adac und bringt den haufen weg...

[Fit]

Mein Beileid!

Hat schon im alten Forum einige getroffen!

[MZ-Ruben]

..............schöne Sch................ ,
hauptsache dir ist nix passiert. Es ist doch wie verhext, wäre ich beim Treffen gewesen, hätten wir uns durch dein Ausfall auch noch nicht kennen gelernt, naja irgendwann muß das doch mal klappen.

Bis dahin
MZ-Ruben

[WernerLE]

warst Du mit der Duc oder Emme unterwegs???????

Werner

[Hinnerck]

bei DUC passiert sowas nich!

[Fit]

Fragt sich nur WARUM? Die Schraube dient ja nur der Lagefixierung des Ritzels. Alle Kraft überträgt sich FORMSCHLÜSSIG!

[commander]

genau das frage ich mich auch!letztes jahr wurde von der werkstatt das getriebeausgangslager gewechselt.seitdem fünftausend km ruhe.auf gerade strecke ohne ballern dann ein schleifgeräusch....bin noch fünf km bis zum hotel gefahren.die schraube klebte in der ritzelabdeckung.da hätte echt was passieren können und mein leben würde ich gerne weiterleben.kurz gesagt sowas ärgert mich richtig.torsten was meinst du mit formschlüssig?materialfehler oder werkstattfehler?langsam versteh ich wenn man vieles selber macht!sorry für den langen text!

[Fit]

Formschluß nennt man Dinge wie die Ritzelaufnahme. Durch die Nuten wird die Kraft übertragen.
Stoffschluß wäre Schweißen. Kraftschluß wäre Klemmen.

Ich glaube nicht daß das Ritzel runtergefallen wäre, denn es ist nicht möglich das Ritzel abzuziehen ohne die Kette zu lockern. (Habe es versucht bei meinen Motorwechseln!)
Dies hat auch einer im alten Forum so geschrieben dem die Schraube abgebrochen ist.

Eine Unrunde Getriebeausgangswelle oder ein "schlagendes" Ritzel könnten die Ursache sein. Beide Vermutungen stammen aber aus meiner Glaskugel!

Wenn du keine Werkstatt hast der du 100% vertraust, mach es selber. Brauchst aber einige Spezialwerkzeuge. Kupplungskorbgegenhalter und Nutmutterschlüssel. Beides sind selber herzustellen. Dann das Getriebe ziehen.

[commander]

Nochmal zum Ausfall:
Trotz ruhiger und flüssiger Fahrweise merkte ich dann auf gerade strecke ein schleifgeräusch........
War zum glück kurz vorm Hotel......Werde die Tage mal berichten, wenn der ADAC den Bock ausm Harz rangeschafft hat...

[Vitali]

Was mir nicht einleuchtet ist, dass die Welle nach Aussen gewandert ist. Ich verstehe nicht, wie das gehen kann ohne dass es Probleme seitens des Getriebes bringt.

Gruß KAy

[Fit]

Die Welle kann nicht wandern!! Wird wohl die Schraube gewesen sein, die sich gebrochen nach aussen aus dem Gewinde drehte und dan der Ritezelabdeckung schliff. (Gewindegänge waren noch einige vorhanden)

Das Ritzel lässt sich bei richtig gespannter Kette NICHT von der Welle ziehen

[Vitali]

Die Welle kann nicht wandern!! Wird wohl die Schraube gewesen sein, die sich gebrochen nach aussen aus dem Gewinde drehte und dan der Ritezelabdeckung schliff. (Gewindegänge waren noch einige vorhanden)

Das Ritzel lässt sich bei richtig gespannter Kette NICHT von der Welle ziehen

Die Kette schliff an der Innenseite des Rahmens - siehe Bild. Würde aber behaupten, dass das Ritzel noch fest auf der Welle sitz.

[Fit]

Die ganze Welle verschoben? Ich glaube da müssen vorher aber einige Seegeringe überwunden werden. Ich hatte mein letztes Getriebe vor 2 Jahren zerlegt und offen daliegen habe ich zur Zeit auch keins ...

Bild oben: Obere Welle Getriebeausgangswelle
Bild unten: Sichtbarer, aufgepresster (!!) Lagerinnenring auf GAW

[Vitali]

Genau Fit - deshalb versteh ich es ja auch nicht, wie die Kette so weit an den Rahmen kommt.
Ich bin gespannt, was Sebastian zu berichten hat.
Übrigens schöne Bilder von dir.

[Fit]

Hab da ne ganze Serie von der Motortotalzerlegung. Wollte Sie in Originalgröße haosten, aber der Server wollte nicht.

Mal sehen was Commander berichtet. Werkstatt oder Heim"werker"?

[Fit]

Vielleicht sollten wir unseren Gedankenansatz ändern...............

Nicht die Schraube ist Schuld sondern es löst sich was im Getriebe, die Welle verschiebt es und DANN bricht die Schraube ab!

[jopa65]

Glaubt Ihr wirklich, daß die Welle wandert?
Mag sein.
Aber hat Commander nicht letztes Jahr den neuen Kettensatz draufgemacht, vor kurzem jedoch geschrieben,
wieder auf das 17er Ritzel umrüsten zu wollen.
Kann es vielleicht ein Problem mit dem Anzugdrehmoments sein, bzw wie oft darf oder kann eine
Schraube verwendet werden ?

[commander]

Letztes Jahr im Juli wurde nach dem Forumstreffen das Getriebeausgangslager gewechselt.....Vorher wurde sicherlich schon 3x Kettensatz incl. ritzel und 2x nur ritzel vorne gewechselt....Also die schraube schon 10x genutzt (wenns die alte ist)....Kann also daran liegen....

[Baucki-Rossi]

Letztes Jahr im Juli wurde nach dem Forumstreffen das Getriebeausgangslager gewechselt.....Vorher wurde sicherlich schon 3x Kettensatz incl. ritzel und 2x nur ritzel vorne gewechselt....Also die schraube schon 10x genutzt (wenns die alte ist)....Kann also daran liegen....

So sah die Schraube auch aus denn der Vorschaden war doch eindeutig zu erkennen!
Fragt sich warum die Schraube bei der letzten Reparatur evtl.nicht erneuert wurde!

Gruß Baucki

[oso_de_la_nariz]

Hatte ich auch im letzten Jahr.
Aber: nicht die Welle "wandert" , sondern das Ritzel auf der Welle nach aussen.
Dadurch schleift die Kette am Rahmen. Hat bei meinem Rahmen bleibenden Eindruck hinterlassen. Allerdings deutet sich das Problem durch eben jenes Schleifgeräusch an und man hat genügend Zeit die Entscheidung zu treffen anzuhalten oder weiter zu fahren.
Ich habe dann erst mal mittels Bordwerkzeug die Schraube wieder reingedreht und in der Garage mittels Loctite auch wieder fest bekommen.

LG
oso

[Baucki-Rossi]

Hatte ich auch im letzten Jahr.
Aber: nicht die Welle "wandert" , sondern das Ritzel auf der Welle nach aussen.
Dadurch schleift die Kette am Rahmen. Hat bei meinem Rahmen bleibenden Eindruck hinterlassen. Allerdings deutet sich das Problem durch eben jenes Schleifgeräusch an und man hat genügend Zeit die Entscheidung zu treffen anzuhalten oder weiter zu fahren.
Ich habe dann erst mal mittels Bordwerkzeug die Schraube wieder reingedreht und in der Garage mittels Loctite auch wieder fest bekommen.

LG
oso

Bei Basti war die Schraube aber abgeschert und Rest der Schraube war noch in der Welle!

Gruß Baucki

[Roland]

wie wurde die Schraube gelöst/angezogen,
immer mit Schlagschrauber?

evtl. sollte man die "weiche" Methode vorziehen...

Roland

[Baucki-Rossi]

wie wurde die Schraube gelöst/angezogen,
immer mit Schlagschrauber?

evtl. sollte man die "weiche" Methode vorziehen...

Roland

Wie angezogen wurde wird nur Commanders Händler wissen denn Basti hat das Lager der Ausgangswelle warscheinlich nicht selber gewechselt !!!

Gruß

[commander]

Sobald ich genaueres weiß, geb ich Bescheid. Leider "weilt" die Emme noch irgendwo im Harz...

[commander]

So, war heute beim Händler. Also die Vermutung, dass die Welle gewandert ist, kann zwar angestellt werden, aufgrund der aufgepressten ringe und der Tatsache, dass sich die Welle nicht einfach verschiebt, eher unwahrscheinlich. Auch das Schalten ging ja bis zum schluss problemlos.

Wird jetzt erstmal zerlegt....

Wechsel der Schraube an sich schreibt MZ nicht vor....Meine Schraube zur Fixierung des Ritzels ist also 7 Jahre alt und 10x montiert worden. Mal schauen, vielleicht lags ja daran...

Bildchen hab ich auch gemacht, kommt aber spääääter!

[commander]

Hier mal der Beitrag vin Skipper aus 04/2010

wie so was passieren kann?
http://imageshack.us/photo/my-images/576/ritzel.jpg/
Oder, was mich noch viel mehr interessieren würde:
Jemand ne Ahnung wie ich das da wieder rausgedreht kriege?

http://imageshack.us/photo/my-images/441/cimg2341s.jpg/

http://17787.forendienst.de/show_messag ... 403&page=2

ENDE

[jopa65]

Interessant ist zuerst, ob der verbliebene Schraubenteil noch fixiert ist.
Würde mal probieren, die Schraube zu zentrieren, dann mit einem linksdrehenden
"Gewindefräser"(Schlossergrundausstattung) mit Druck in die Zentrierung gehen, und ausprobieren
ob was geht.
In jedem Fall auf die Gewindegänge achten. Muttergewinde.
Falls nicht, Getriebe zerlegen, Gewinderest herauserodieren lassen. Gewinde nachschneiden.
Könnte jedoch so teuer werden wie eine neue Ausgangswelle.

[Vitali]

Könnte jedoch so teuer werden wie eine neue Ausgangswelle.

120 Euro kostet die Welle

[commander]

ja.den preis hab ich auch in erfahrung gebracht...also sollte man nach nem gewissen zyklus die schraube wechseln.mal schauen wenn die zelle eh draußen ist dann welle und schraube neu...dann dürfte diese fehlerquelle behoben sein...

[commander]

so.es gibt ne neue welle fürs getriebe...wird nicht billig..aber gefahren soll sie ja noch werden!